Werbung im Handelschat regulieren

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  • Moin zusammen! :slightly_smiling_face:

    In letzter Zeit ist mir aufgefallen, dass für manche Shops/PWs bzw. von manchen Spielern (teils mit wenigen Sekunden Abstand dazwischen) mehrfach geworben wird, ohne dass jemand im Handelschat nach einem Item gesucht hätte.

    Mein Vorschlag ist eine Regel, die das Werben im Handelschat betrifft, z.B. dass pro Person bzw. pro Shop nur alle X (z. B. 15 oder 30) Minuten geworben werden darf.


    Ausnahme: Falls jemand nach einem Item (oder vergleichbaren Waren) sucht, sollte es trotzdem erlaubt sein, für seinen Shop zu werben, sofern die Werbung auch zur Frage im HC passt.

    Eine Werbung als Antwort sollte hierbei itemspezifisch oder möglichst kurz gehalten sein (z.B. "/pw Shop" oder "/pw Shop in der Holz-Abteilung"). Je nachdem wie man die Regel handhaben will könnte dies die Wartezeit bis zur nächsten Werbung auf X Minuten zurücksetzen oder diese nicht beeinflussen. Die folgenden Beispiele gelten, sofern nicht anders angemerkt, für den Fall, dass eine Werbung als Antwort die Wartezeit auf X Minuten zurücksetzt. Weitergehend sollte sich eine Werbung als Antwort auf die Frage eines Spielers hin, auch auf für die Frage relevante Angebote beschränken und nicht noch weitere Angebote bzw. Shops die nichts mit der Anfrage zu tun haben, bewerben.

    Falls mehrere Spieler für den gleichen Shop werben, müssten diese sich unter einander verständigen, um zu häufige Werbung für ihren Shop zu vermeiden.

    Vorgetäuschte Anfragen, also das Suchen nach einem Angebot eines Shops/Spielers, obwohl man selbst mit dem Shopbesitzer in Verbindung steht, sollten ebenfalls untersagt werden, um einem umgehen dieses Vorschlages vorzubeugen.


    Bei Werbung als Antwort durch einen (augenscheinlich) unbeteiligten Spieler (z. B. mit "Schau mal bei /pw Shop") sollte dies keinen Einfluss auf den Zeitpunkt der nächsten erlaubten Werbung für den Shopbesitzer haben, da man als Shopbesitzer Nachrichten unbeteiligter Spieler nicht regulieren kann.

    Ein guter Anhaltspunkt für die Unterscheidung wäre hierbei, ob die Werbung in irgendeiner Form besonders formatiert (Vorformulierter, durchgehend standardisierter Inhalt) ist und ob der Spieler in Form eigener Shopkisten oder regelmäßiger formatierter Werbung für den Shop am Shop beteiligt ist.

    Dass ein ähnlicher Vorschlag von ThorinSHG bereits abgelehnt wurde, ist mir bekannt. Diese Idee unterscheidet sich dahingehend, dass diese Regel nicht durch ein Plugin durchgesetzt werden soll, sondern durch das Serverteam, welches die Spieler dann bei einem wiederholten Verstoß gegen die Regel ermahnt. Dadurch sollte die Regel keinen Einfluss auf die Belebtheit des Handelschats haben, da hier individuell eingegriffen werden kann und mit diesem Vorschlag nur ein Regelkonstrukt zur Vermeidung von Spam geschaffen werden soll.


    Hierzu noch ein paar Beispiele mit X =30 min:

    Bei den vorgeschlagenen Regeln erlaubtes Verhalten:

    Im Fall, dass Werbung als Antwort ebenfalls reguliert wird:

    [12:00] [HC] SpielerA: Kauft bei /pw Shop
    -> Nächste mögliche Werbung für /pw Shop oder von SpielerA: 12:30 Uhr

    [12:05] [HC] SpielerB: Wo kann man Fichtenholz kaufen?
    [12:05] [HC] SpielerA: /pw Shop
    -> Nächste mögliche Werbung für /pw Shop oder von SpielerA: 12:35 Uhr

    [12:12] [HC] SpielerC: Verkauft ein Shop Eichenholz?
    [12:12] [HC] SpielerA: /pw Shop
    -> Nächste mögliche Werbung für /pw Shop oder von SpielerA: 12:42 Uhr

    [12:20] [HC] SpielerD: Verkauft ein Shop Schwarzeichenholz?
    [12:21] [HC] SpielerE: /pw Shop
    -> Hat keinen Einfluss auf den Zeitpunkt der nächsten möglichen Werbung für /pw Shop, da der Spieler nicht mit dem Shop in Verbindung steht: weiterhin 12:42 Uhr

    [12:45] [HC] SpielerA: Jetzt neu bei bei /pw Dia: Diamanten
    -> Nächste mögliche Werbung für /pw Dia oder von SpielerA: 13:15 Uhr. Ein anderer Spieler könnte vor 13:15 Uhr für /pw Shop werben.


    Im Fall, dass Werbung als Antwort nicht reguliert wird:

    [12:00] [HC] SpielerA: Kauft bei /pw Shop
    -> Nächste mögliche Werbung für /pw Shop oder von SpielerA: 12:30 Uhr

    [12:05] [HC] SpielerB: Wo kann man Fichtenholz kaufen?
    [12:05] [HC] SpielerA: /pw Shop
    -> Nächste mögliche Werbung für /pw Shop oder von SpielerA weiterhin um 12:30 Uhr

    [12:12] [HC] SpielerC: Verkauft ein Shop Eichenholz?
    [12:12] [HC] SpielerA: /pw Shop
    -> Nächste mögliche Werbung für /pw Shop oder von SpielerA weiterhin um 12:30 Uhr

    [12:20] [HC] SpielerD: Verkauft ein Shop Schwarzeichenholz?
    [12:21] [HC] SpielerE: /pw Shop
    -> Hat keinen Einfluss auf den Zeitpunkt der nächsten möglichen Werbung für /pw Shop, da der Spieler nicht mit dem Shop in Verbindung steht: weiterhin 12:42 Uhr

    [12:32] [HC] SpielerA: Jetzt neu bei bei /pw Dia: Diamanten
    -> Nächste mögliche Werbung für /pw Dia oder von SpielerA: 13:02 Uhr. Ein anderer Spieler könnte vor 13:02 Uhr für /pw Shop werben.


    Bei den vorgeschlagenen Regeln unzulässiges verhalten:

    Zu schnelle Werbung nach Werbung

    [13:00] [HC] SpielerA: Kauft bei /pw Shop
    -> Nächste mögliche Werbung für /pw Shop oder von SpielerA: 13:30 Uhr

    [13:10] [HC] SpielerB: Habt ihr schon von /pw Shop gehört?
    -> Zählt als Werbung, da ungefragt -> regelwidrig -> Nächste mögliche Werbung für /pw Shop oder von SpielerB: 13:40 Uhr


    Zu schnelle Werbung nach Werbung als Antwort:

    [13:30] [HC] SpielerB: Wer verkauft Fichtenholz?
    [13:31] [HC] SpielerA: /pw Shop
    -> Nächste mögliche Werbung für /pw Shop oder von SpielerA: 14:01 Uhr

    [13:40] [HC] SpielerA: Kauft bei /pw Shop
    -> regelwidrig, da zu früh -> Nächste mögliche Werbung für /pw Shop oder von SpielerA: 14:10 Uhr


    Vorgetäuschte Frage

    SpielerA und SpielerB sind an /pw Shop beteiligt
    [14:00] [HC] SpielerA: Kauft bei /pw Shop
    -> Nächste mögliche Werbung für /pw Shop oder von SpielerA: 14:30 Uhr

    [14:10] [HC] SpielerB: Wo kann man Fichtenholz kaufen?
    [14:10] [HC] SpielerA: /pw Shop
    -> regelwidrig, da die Interaktion höchst wahrscheinlich abgesprochen war, bzw. SpielerA weiß, dass SpielerB weiß dass /pw Shop Fichtenholz anbietet


    Was mir ebenfalls aufgefallen ist ist, dass nachdem ein Spieler anfängt zu werben, andere Spieler direkt danach ebenfalls werben, was dazu führt, dass die erste Werbung verdrängt wird.

    Ein zusätzlicher Vorschlag wäre deshalb, dass man, sofern möglich (also nicht zufällig zeitgleich geworben wird oder die Werbung eine Antwort auf eine Frage eines Außenstehenden ist) Spieler nach der Werbung eines anderen Spielers eine gewisse Zeit warten müssten (z.B. 30s), bevor sie werben dürfen. So wären alle Werbungen lesbar, und es würde nicht das gesamte Chatfenster mit Werbungen gefüllt.


    Lasst uns zusammen eine Lösung finden, um die Erscheinung des HC im Spielerlebnis zu verbessern. Ich freue mich auf euer Feedback und darauf, mit euch gemeinsam an einer Lösung zu arbeiten, falls der Vorschlag in seiner jetzigen Form auf Kritik stoßen sollte. Vielen Dank für eure Unterstützung!


    Liebe Grüße

    HerrLegendär :winking_face:

  • LPBoy_HD 8. April 2024 um 17:01

    Hat das Label Wird überprüft hinzugefügt.
  • Hey HerrLegendaer,

    erst einmal möchte ich sagen, dass ich an sich den Vorschlag gut finde. Jedoch wird es an der Stelle, wo das Server Team das kontrollieren soll, wieder zu sehr viel mehr Aufwand kommen für eine, für manche Spieler, Kleinigkeit. Ich glaube das direkt nacheinander posten kommt davon, dass man das als eine Art "Werbepause" definiert. Aber manchmal, dass muss ich zugeben, ist es wirklich sehr komisch, dass nach einer Werbung fast zeitgleich die Werbung eines anderen Shops kommt, so als wäre es automatisiert, nach dem Motto "Wenn Spieler X Werbung postet dann möchte das Skript bitte diese Werbung posten". Das heißt nicht, dass es so ist, dass heißt nur, dass es manchmal so rüberkommt.

    Aber gegen diese Werbeblocks habe ich an sich nichts, ich verstehe jedoch was du meinst. Man könnte sagen, dass nachdem einer eine allgemeine Werbung für seinen Shop gepostet hat, erst 10 Sek später der Nächste darf. Davon ausnehmen würde ich jedoch Werbung die auf das gezielte Gesuch von jemanden reagiert, da so mehr Konkurrenz entsteht kann und Konkurrenz am Ende für die Wirtschaft nur gut sein kann.

    Joa ich denke, das wars von mir, an sich würde ich das Begrüßen. Auf meinem Bingo Blatt steht übrigens schon drauf "Aber du kannst doch /hc off machen". Bin gespannt ob ich gewinne 😁

    PS.: Schön geschrieben von dir! Man konnte es sich gut durchlesen 😊


    LG Toby

  • huhu, ich lese viele lösungswege aber was genau dich stört hab ich noch nicht verstanden,sry^^

    Weil falls es ein zuviel gespamme im /hc ist: den kann man auch für sich selbst deaktivieren und wieder aktivieren wenn man bedarf danach hat^^

    Wegen den 30min ding paar gedanken:

    -jmd der joint scannt nicht zwingend wann dafür zuletzt werbung gemacht wurde zumal der hc auch nicht auf dc gespiegelt wird und der spieler der werbung gemacht hat auch schon afk/off sein könnte

    -shops die zb maparts verkaufen, würden nach dem anfrage-werbe prinzip halt eig niiiieeee legal werbung machen können zumal regelmässig spieler joinen die nicht mal wussten das das geht^^


    -auch werbung für das "ankaufen des AS-limits" (zb. pw free) würden danach kaum werben können.

    -und welche spieler zusammen gehören ist von ausen nicht immer erkennbar, zb.hat pw kunstraub nur shopschilder von mir oder Chralekin, wenn zb Saysi42 oder lucy dafür werbung machen gehören die dann zu uns oder nicht?wer bestimmt das? Saysi ist halt meine schwester,aber das riecht ja keiner^^ ich hab auch schon mal für Endo bezahltewerbung gemacht auch da hab ich erstmal offensichtlich nichts mit ihm zu tun.


    -das team hat bestimmt richtig bock da nen auge drauf zuwerfen^^

    -ich GLAUBE es kommt der punkt an dem der hc für werbung unintressant wird,weil es die leute nur noch nervt und dann ehr nicht mehr bei den "nervigen" sachen eingekauft wird *achselzuck*,aber das ist nur meine these weswegen wir anfingen "nachhaltiger" zu werben :3 (erfolg ist halt für nen mapart laden auch ehr schwierig zu definieren,wir verkaufen halt keine fässer voll zeug sondern jede map stellt uns auf breitere beine für die zukunft)

    sry wenns sehr negativ klingt aber bisher hat das für mich von mit kanonen auf spatzen schießen,aber ich will dir gerne helfen da deine spatzen loszuwerden.

    lg WoMi

    Ps. :3

    image.png

  • Danke für eure Antworten!

    Vorweg: Ich unterscheide zwischen Werbung als Antwort auf eine Frage und ungefragter Werbung, also Werbung die nicht direkt eine Antwort auf eine Frage im Handelschat ist. Werbung als Antwort auf eine Frage ebenfalls zu regulieren ist, wie im initialen Beitrag erwähnt optional.

    Zitat

    huhu, ich lese viele lösungswege aber was genau dich stört hab ich noch nicht verstanden,sry^^

    Mich stört nicht Werbung im allgemeinen, sondern mehr die Frequenz, mit der geworben wird. Teils wirkt es für mich so, als würden sich einige Werbende nur gegenseitig nerven wollen.

    Zitat

    Weil falls es ein zuviel gespamme im /hc ist: den kann man auch für sich selbst deaktivieren und wieder aktivieren wenn man bedarf danach hat^^

    Es hat vermutlich kein potentieller Kunde etwas davon, alle 5 min von einem Shop zu hören. Mein Vorschlag zielt also eher darauf ab, die Situation zu regulieren, anstatt dafür zu sorgen, dass alle den /hc verlassen, wenn sie nicht gerade selber etwas suchen.

    Zitat

    -jmd der joint scannt nicht zwingend wann dafür zuletzt werbung gemacht wurde zumal der hc auch nicht auf dc gespiegelt wird und der spieler der werbung gemacht hat auch schon afk/off sein könnte

    Die Regel soll eher als Richtlinie gelten - ein einmaliger oder seltene Verstöße gegen die Regel (z.B. wenn ein fremder Spieler ungefragt für den eigenen Shop wirbt) soll auch nicht geahndet werden. Ermahnungen sind eher für jene Gedacht, die ständig und bewusst gegen die Regel verstoßen.

    Zitat

    -shops die zb maparts verkaufen, würden nach dem anfrage-werbe prinzip halt eig niiiieeee legal werbung machen können zumal regelmässig spieler joinen die nicht mal wussten das das geht^^ -auch werbung für das "ankaufen des AS-limits" (zb. pw free) würden danach kaum werben können.

    Werbung als Antwort auf Spielerfragen käme bei solchen Shops wohl eher selten vor, ja. Allerdings können diese nichts desto trotz alle X (15-30 Minuten) ungefragt für ihren Shop werben, wie bereits im initialen Beitrag erwähnt.

    Zitat

    -und welche spieler zusammen gehören ist von ausen nicht immer erkennbar, zb.hat pw kunstraub nur shopschilder von mir oder Chralekin, wenn zb Saysi42 oder lucy dafür werbung machen gehören die dann zu uns oder nicht?wer bestimmt das? Saysi ist halt meine schwester,aber das riecht ja keiner^^ ich hab auch schon mal für Endo bezahltewerbung gemacht auch da hab ich erstmal offensichtlich nichts mit ihm zu tun.

    Guter Punkt! Grundsätzlich sollte man jedoch ungefragte Werbung auf Basis des beworbenen Shops zuordnen können. Einzelfälle wären aber dann wieder etwas anderes, da hast du recht - die müsste man dann evtl. individuell klären.

    Zitat

    -das team hat bestimmt richtig bock da nen auge drauf zuwerfen^^

    Fast alle Spieler die mit ihrer Werbung ausschlaggebend für meinen Post waren sind bereits länger auf dem Server bzw. Siedler. Ich gehe davon aus, dass sich diese bei Einführung einer derartigen Regel auch an diese halten würden. Entsprechend sollte kaum Mehraufwand für das Team entstehen.


    Sonnige Grüße :sun_with_face:

  • "Aber du kannst doch /hc off machen". Bin gespannt ob ich gewinne

    Hast gewonnen. Genau die Möglichkeit hat man :smiling_face:

    Egal wie man es Regelt es hätte alles vor und Nachteile.

    Um so mehr man die Shop Werbung regelt um so mehr Nachteile hat es für neue Shops. Weil die großen kennt man aber nicht die neuen.

    Meiner Meinung nach reicht die Funktion den /hc auszublenden bzw du kannst auch die Spieler selber Blockieren :smiling_face: Ist auch eine Möglichkeit.

    Ich denke so wie es jetzt ist passt es :smiling_face_with_smiling_eyes:

  • Huhu!

    Mich stört nicht Werbung im allgemeinen, sondern mehr die Frequenz, mit der geworben wird. Teils wirkt es für mich so, als würden sich einige Werbende nur gegenseitig nerven wollen.

    True, das gefühl hab ich zumindest von "einer seite" ausgehend^^ wobei ich nicht weiß ob man das menschliche kuddelmuddel klären kann.Die eine werbung gibts halt schon deutlich länger -> ist nicht zum nerven gedacht?


    Die Regel soll eher als Richtlinie gelten - ein einmaliger oder seltene Verstöße gegen die Regel (z.B. wenn ein fremder Spieler ungefragt für den eigenen Shop wirbt) soll auch nicht geahndet werden. Ermahnungen sind eher für jene Gedacht, die ständig und bewusst gegen die Regel verstoßen.

    Das wort "richtlinie" wird auf openmc schon für absolut bindene sachen genutzt(>richtlinien zu farmen) aber dann stimm ich dir zu.macht die sache aber recht schwammig (zumal für mich die notwendigkeit nicht sooo krass vorhanden ist^^ ob mich jetzt die votestreak zu spammt oder der werbeblock, wenn die werbung blockartig lommt ist es sogar praktischer weil mir seltener relevante nachrichten flötten.)

    Guter Punkt! Grundsätzlich sollte man jedoch ungefragte Werbung auf Basis des beworbenen Shops zuordnen können. Einzelfälle wären aber dann wieder etwas anderes, da hast du recht - die müsste man dann evtl. individuell klären.

    klingt das nicht nach etwas viel arbeit für ein paar zeilen text? der /hc wird nicht gespiegelt,das heist man muss es screenshoten oder aus den logs raussuchen,wenn nicht grade ein teamler on und da ist. dann packt mans in nen ticket und dann muss irgendwer los flitzen und das durch quatschen...falls der betreffende spieler nicht die nächsten 2-3wochen off ist. ich weis nicht ob das wirklich das gelbe vom ei ist^^ man könnte noch andere dinge durch prüfen:


    -zeichen beschränkungen zb,dann nimmt die werbung nicht so viel platz weg,


    -oder nen extra channel für den werbeblock,dann wären die ungefragten sachen komplett ausgegliedert,


    -oder ein verbot von chat bots (kp ob sie genutzt werden,wie toby schon anmerkte wirkt es manchmal so und laut regeln sind bots auch für den chat expliziet gestattet,das könnte man ändern)

    -man könnte auch wirklich werbe blockzeiten absprechen/bestimmen/einführen: zb stündlich von X:45 bis X:50 darf ungefragte werbung passieren und dann hat man 55min ruhe abgesehn von werbung als antwort auf eine frage. ginge auch alle 2h. (45-50 weil da normaler weiße keine events beginnen. BE beginnt um 00 und das ME um 15 bzw manchmal mit verspätung um 30.dann wäre das ausdem weg)

    -man könnte sich überlegen ob pws die dagegen verstoßen temporär gesperrt werden (ja team aufwand) aber es wäre damit eine bestrafungsoption der nicht auf der gleichen ebene wie cheaten oder beleidigen liegt und es trifft die leute empfindlich. wenn du willst das dein pw besucht wird ist das letzte was du willst das er nicht zugänglich ist.

    Ich glaub ich habe fertig,und danke fürs klarer machen :3

    mich juckt es (bisher?) nicht,ich hab 2mods,die eine packt den spam zusammen wie zb lange offline vote "kombos" und ich hab eine andere die "pling!" macht wenn bestimmte zeichenfolgen im chat auftauchen.ich kann es mir leisten viel einfach auszublenden wenns notwendig wird.

    Lg WoMi

    ps.toby,ich hab deinen foren beitrag erst nach dem absenden des ersten gesehn.natürlich muss da nen /hc off mit rein :face_with_tongue: :grinning_squinting_face: das ist ja fast ne service leistung :winking_face:

  • Hast gewonnen. Genau die Möglichkeit hat man :smiling_face:

    Egal wie man es Regelt es hätte alles vor und Nachteile.

    Um so mehr man die Shop Werbung regelt um so mehr Nachteile hat es für neue Shops. Weil die großen kennt man aber nicht die neuen.

    Meiner Meinung nach reicht die Funktion den /hc auszublenden bzw du kannst auch die Spieler selber Blockieren :smiling_face: Ist auch eine Möglichkeit.

    Ich denke so wie es jetzt ist passt es :smiling_face_with_smiling_eyes:

    Klar, kann man diesen ausschalten, aber man möchte ja auch manchmal Werbung sehen einfach um zu erfahren ob neue Shops dazugekommen sind etc. Es geht rein um die Frequenz, wie bereits erwähnt wurde. Vor allem ist es auch, wie geschrieben, sehr bescheiden, dass manche ihre Werbung direkt an die Anderer dran hängen und das innerhalb von wenigen Sekunden, bzw. nicht einmal ner Sekunde. Für mich kommt das so rüber, dass man den anderen aus dem Chat nach oben verdrängen möchte, sonst hätte man auch ein paar Sekunden dazwischen Zeit lassen können. Wie man das findet, muss wohl jeder für sich entscheiden.

    Was ich für mich gefunden habe ist eine Chat Mod mit der ich mehrere Tabs erstellen kann um die Werbung in einem extra reinfiltern lassen zu können. Das löst jedoch nicht das "Grundproblem", dass man wohl manches aus dem Chat Scroll nach oben pushen will. Aber solange derjenige, dem dies gilt, kein Problem damit hat ist wohl alles fine.

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